Ощип птенцов родителями. Кто виноват? Что делать?

Содержание, кормление и разведение корелл.

Модераторы: Ejik, +Александр+

Михаил
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 18:56
Моё имя: Михаил
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол: Мужской - Мужской

Re: Ощип птенцов родителями. Кто виноват? Что делать?

Сообщение Михаил » 23 дек 2019, 00:31

Нужно отталкиваться от того, что первая кладка нормальная, может ко второй кладке чего- то не хватает в организме, или происходит переизбыток, десбаланс.
Жизнь прекрасна!
Михаил
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 18:56
Моё имя: Михаил
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол: Мужской - Мужской

Re: Ощип птенцов родителями. Кто виноват? Что делать?

Сообщение Михаил » 23 дек 2019, 00:33

Вспоминаю свой первый опыт с гульдами, рацион был прост до безобразия, а результат лучше чем после усложнения рациона, так тоже бывает.
Жизнь прекрасна!
+Александр+
Модератор
Модератор
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 00:45
Моё имя: Саша
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол: Мужской - Мужской

Re: Ощип птенцов родителями. Кто виноват? Что делать?

Сообщение +Александр+ » 06 янв 2020, 01:13

Исходя из опыта с волнистыми, ощип часто происходит на нервной почве. Самка увидела, что птенца брали в руки, залезли в гнездо и понеслось. И по мне это исправить уже очень тяжело, если не совсем невозможно.
Была образцовая и спокойная самка у меня, но летом на лоджии стало очень жарко, было видно, что птицам тяжело, результат-самка "раздела" птенцов.
Жизнь прекрасна!
Аватара пользователя
Kruza
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 14 окт 2018, 15:29
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 175 раз
Пол: Женский - Женский

Re: Ощип птенцов родителями. Кто виноват? Что делать?

Сообщение Kruza » 06 янв 2020, 19:23

+Александр+ писал(а):Исходя из опыта с волнистыми, ощип часто происходит на нервной почве. Самка увидела, что птенца брали в руки, залезли в гнездо и понеслось. И по мне это исправить уже очень тяжело, если не совсем невозможно.


Да, стресс может иметь место. Но вот как не залазить в гнездо? Насчёт волнистых не знаю, а у корелл где-то к исходу второй недели с момента вылупления первого птенца - приходится через день, а чуть позже и ежедневно вынимать птенцов и менять опилки. Иначе птенцы в этих мокрых липких опилках просто сгниют заживо. Честно говоря, совершенно не представляю, как в природе то они выживают? :shock:
И ещё, по своему, увы, очень скромному опыту: если кладка достаточно большая, то 4-го птенца где-то со следующего дня после вылупления надо постоянно мониторить: накормлен ли? И если зобик пустой - докармливать. Т.к. птенцы вылупляются через сутки, то первенец и птен №4 с разницей в неделю, это как мастодонт и болонка, и в борьбе за пайку младший проигрывает вчистую. А уж 5-й птенец тем более нуждается в докорме. Кто-то в чате, помнится, поделился ноу-хау: гнездятся одновременно две пары корелл, а затем птенцов сортируют между собой - в одно гнездо пересаживают тех что помладше, в другое - тех, что постарше. Но это если есть 2 родительские пары.
ab ovo
Жизнь прекрасна!
Аватара пользователя
Kruza
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 14 окт 2018, 15:29
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 175 раз
Пол: Женский - Женский

Re: Ощип птенцов родителями. Кто виноват? Что делать?

Сообщение Kruza » 07 янв 2020, 19:23

Есть такая книжка Cockatiels Overcoming Problems in Their Care, Feeding and Breeding, 2007 (Кореллы: преодоление проблем в содержании, кормлении и разведении) за авторством Роберта Блэка. Чел хоть и не биолог (он по образованию лингвист и спец по международным отношениям, или что-то типа того), но, тем не менее, в Штатах является вроде бы довольно известным заводчиком канареек, амадин, неразлучников, волнистиков, корелл и прочей пернатой живности (это если верить аннотации). У него свой взгляд на проблему ощипа птенцов (глава Ощипывание птенцов в гнезде стр.74 – 76):

"Это проблема, с которой рано или поздно сталкивается большинство начинающих заводчиков корелл. Любая из родительских птиц может быть ответственна, и время от времени они оба могут выщипывать перья развивающихся молодых птиц. Однако для птенцов довольно необычно вырывать перья друг из друга в гнезде. Ущерб, полученный в результате выщипывания перьев, создает серьезную нагрузку для развивающихся птенцов. Если вытащить только несколько перьев, они вырастут в течение нескольких недель. Однако более серьезное выщипывание часто приводит к кровотечению и возможной смерти.
Когда родительские птицы вырывают перья у птенцов, в более чем 90 процентах случаев основной причиной будет дефицит питательных веществ. Мне не удалось подтвердить какую-либо другую логическую причину возникновения этой проблемы у корелл. Например, любой недостаток соли или микроэлементов, обнаруженный в перьях, может привести к выщипыванию перьев родительскими птицами. Даже после того, как такой дефицит питательных веществ будет исправлен, выщипывание перьев птенцов может продолжаться как привычка. Яйца родителей, выщипывающих перья, в этих случаях лучше всего переместить в кладки другим птицам на той же стадии размножения.
Безусловно, самой распространенной причиной выщипывания перьев является дефицит белка. Хваленое содержание белка в злаках является очень серьезным и досадным преувеличением. Большинство белков в зерновых являются неполноценными и имеют небольшую ценность для роста. Только если дополнительный источник белка, такой как семена бобовых растений, будет доступен в рационе, содержание белка в зерновых будет достаточным хотя бы для поддержания баланса. Бобовые, такие как бобы, горох и соевые бобы, будут обеспечивать аминокислоты, которых так мало в злаках, как и достаточное количество семян подсолнечника или сафлора в рационе. Любой животный белок, содержащийся в диете корелл, обеспечит необходимый полноценный белок для развития перьев и роста тела у птенцов. Независимо от того, поступает ли этот белок из яйца, сваренного вкрутую, от корма для собак, от обезьян или куриных крылышек, не имеет значения. Белка во всех этих источниках полно. Кормите тем источником белка, который ваши птицы с готовностью будут потреблять, но убедитесь, что вы кормите полноценным белком.
Поскольку перья также состоят в основном из полноценного белка, корелла, страдающая от дефицита белка, будет инстинктивно съедать любые доступные перья. Мягкие, развивающиеся перья на птенцах - особое «угощение». Кормление выводка птенцов особенно требовательно и нуждается в гораздо большем количестве белка, чем в обычной поддерживающей диете. Развивающиеся перья птенцов слишком заманчивы, чтобы любая птица, испытывающая недостаток в белке, могла устоять. Весьма распространенным результатом является серьезное выщипывание перьев, так как взрослые родители питаются перьями и «иголочками» (зачатками перьев) своих птенцов, чтобы удовлетворить тягу к полноценному белку.
Если в вашем рационе содержится полноценный белок в достаточном количестве, вы должны подозревать, что «щипуны» просто не употребляют в пищу продукты с высоким содержанием белка. При клеточном разведении это легко заметить. Как только вы добавите богатые белком продукты в рацион питания, птицы с молодняком, который нужно кормить, сразу же начнут их есть. Если кто-то не проявляет интереса в течение разумного периода времени, это, без сомнения, является основной причиной вашей проблемы с выщипыванием пера. Эта одна птица просто не ест белковой пищи и восполняет дефицит, вырывая перья у птенцов. В условиях птичьего вольера гораздо сложнее гарантировать, что все птицы едят высокобелковую пищу. По этой причине я бы никогда не поместил птиц в авиарий, не убедившись сначала, что все они с удовольствием потребляют предоставленную пищу. Для корелл, которые не будут прикасаться к пище с высоким содержанием белка, просто потому, что она для них непривычна, вы всегда можете заставить этих птиц попробовать пищу, используя процедуру, которую я рекомендовал на страницах 115-116 (Глава «Отказ пробовать новые продукты питания»).
Если только одна из родительских птиц ощипывает перья, вы можете удалить эту птицу в соседнюю клетку. Оставшийся родитель обычно воспитывает птенцов без дальнейших проблем. Если птенцов больше, чем одна птица может легко прокормить, то разумно перенести всех лишних птенцов в другие гнезда с птенцами на той же стадии развития. Иногда вы должны просто угадать, кто из родительских птиц является виновником, но обычно птицы будут снабжать вас адекватными подсказками. По мере того как вы будете развивать свою собственную разновидность корелл, вы обнаружите, что постепенно искоренили какую-либо склонность к выщипыванию перьев. Все молодые птицы, выращенные на вашем рационе, будут есть все высокобелковые продукты, которые вы предлагаете. Когда они будут готовы для размножения, они, в свою очередь, с готовностью скормят эти продукты своим собственным птенцам. Имейте это в виду, когда у вас есть желание менять рацион питания своих птиц каждые шесть месяцев. Большинство птиц, как и большинство людей, чувствуют себя более счастливыми и защищенными, когда их обычный распорядок не нарушается.
В заключение следует отметить, что недостаток соли или микроэлементов в рационе может привести к тому, что взрослые кореллы выщипывают и едят перья. Если вы уверены, что дефицит белка не является проблемой, обратитесь к обсуждению соли на странице 141."


Т.е., по мнению данного автора, не избыток белка, а именно дефицит белка, причем полноценного (т.е. содержащего весь комплект незаменимых аминокислот). И доступность такого белка в рационе родительской пары еще не говорит о том, что они его едят.

С микроэлементами тоже более-менее понятно. Но вот соль?! Я считала, что поваренная соль может вызвать отравление у попугаев :shock:
ab ovo
Жизнь прекрасна!
Аватара пользователя
Dobroslava
Администратор
Администратор
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 15:44
Откуда: Минск
Моё имя: Елена
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 675 раз
Пол: Женский - Женский

Re: Ощип птенцов родителями. Кто виноват? Что делать?

Сообщение Dobroslava » 07 янв 2020, 19:33

Катерина, с потреблением соли у птиц не всё однозначно. Для них соль как валерьянка для котов. Раньше даже ловили птиц на соль.
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди.
Джордж Бернард Шоу

Изображение
Жизнь прекрасна!
Аватара пользователя
Kruza
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 14 окт 2018, 15:29
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 175 раз
Пол: Женский - Женский

Re: Ощип птенцов родителями. Кто виноват? Что делать?

Сообщение Kruza » 07 янв 2020, 19:44

Dobroslava писал(а):Катерина, с потреблением соли у птиц не всё однозначно. Для них соль как валерьянка для котов. Раньше даже ловили птиц на соль.



О соли (стр. 141 той же книги) сказано примерно следующее:

"Соль является необходимой для жизни. Оба ее элементарных компонента, натрий и хлор, являются основными объемными элементами в питании. Многие стандартные продукты, предлагаемые кореллам, содержат некоторое количество соли, но, вероятно, недостаточное для их питательных потребностей. Если порошкообразная витаминно-минеральная добавка является частью вашего регулярного питания, она также может содержать небольшое количество соли.
Некоторые заводчики предпочитают помещать блюдо с солью в вольер для корелл. Это хороший способ гарантировать, что каждый попугай может контролировать свое собственное потребление соли для удовлетворения своих индивидуальных потребностей, но вы никогда не должны делать этого, если птицы были лишены достаточного количества соли в течение длительного периода. Корелла, изголодавшаяся по соли, наверняка переедает в соляной тарелке до такой степени, что ее тело не может безопасно выделять избыток. Когда это произойдет, птица умрет от отравления солью. Соблюдайте крайнюю осторожность при введении соляного блюда или блока соли в ваш вольер для корелл.
Соляная катушка (лизунец?), например, изготовленная для кроликов, является, вероятно, наилучшим способом подачи соли, необходимой кореллам. Катушка жесткая, поэтому соль трудно отгрызать. Это означает гораздо меньшую опасность первоначального чрезмерного потребления. Кроме того, состав этих коммерческих катушек включает в себя много микроэлементов, которые имеют жизненно важное значение для здоровья корелл."

:shock:
ab ovo
Жизнь прекрасна!
Аватара пользователя
Kruza
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 14 окт 2018, 15:29
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 175 раз
Пол: Женский - Женский

Re: Ощип птенцов родителями. Кто виноват? Что делать?

Сообщение Kruza » 07 янв 2020, 19:59

Вот рецепт самодельного лизунца для кроликов:
Изображение

источник

т.е. соль изрядно разбавлена глиной, мелом, древесным углем, кормовой серой. Но всё равно как-то стрёмно это...
ab ovo
Жизнь прекрасна!
Аватара пользователя
Dobroslava
Администратор
Администратор
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 15:44
Откуда: Минск
Моё имя: Елена
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 675 раз
Пол: Женский - Женский

Re: Ощип птенцов родителями. Кто виноват? Что делать?

Сообщение Dobroslava » 07 янв 2020, 20:21

Про лизунцы соли, я думаю, подробнее расскажет Миша. У него есть опыт в этом деле)))
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди.
Джордж Бернард Шоу

Изображение
Жизнь прекрасна!
Аватара пользователя
Kruza
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 14 окт 2018, 15:29
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 175 раз
Пол: Женский - Женский

Re: Ощип птенцов родителями. Кто виноват? Что делать?

Сообщение Kruza » 08 янв 2020, 09:14

Где-то я уже цитировала рецепт минерального камня для попугаев, как его делают в Лоро-Парке (из 3-го номера журнала "Попугаи"):
- 1 кг грубо помолотых ракушек
- 2 кг гашеной извести
- 5 г (?) перемолотого древесного угля
- 250 г морской соли
- 1 кг грубо помолотой красной кровельной черепицы
- 3 кг помолотого ракушечника
- 250 г грубо помолотой сепии
- 1 кг цемента в качестве связующего материала
Все ингредиенты замешиваются в тесто с морской водой.
Затем "тесто" разливается по 50-ти формам, прижимается, сушится.
Когда-то в зоомагазинах Минска появились было минеральные камни Orlux, сделанные по этой рецептуре, но быстро пропали (

Состав морской соли может существенно варьировать, но в нее в тех или иных соотношениях входят хлориды, натрий, сульфаты, магний, кальций, калий, гидрокарбонаты, фтор см
ab ovo
Жизнь прекрасна!

Вернуться в «Кореллы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость